Плохой ответ басовой части баяна

Больше
8 года 3 мес. назад #34681 от Александр Иванов
Александр Иванов ответил в теме Плохой ответ басовой части баяна
Извините если кого запутал. Лично я все правильно понял. И спрашивал изначально именно про подъем язычков потому что на этом баяне хотя и совсем мало, но играли. Поэтому про зазоры язычка в окне я как то не подумал...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #34683 от Владимир Фомин
Владимир Фомин ответил в теме Плохой ответ басовой части баяна
Конечно, зазор и подъём голоса влияют на пороги возбуждения, они в одной системе - язычок и планка, но в большей степени - подъём. Подъмом можно заставить звучать язычок независимо от того, какой зазор, зазором в меньшей степени.

В ситуации с баяном, с чего начался весь этот разговор, есть вот какие моменты:
- плохо заводятся все язычки на одной сторонет резонатора, не несколько, которые в силу каких либо причин могут расстроиться, а все;
- влияет направление меха, т.е. языки, которые внутри резонатора хуже заводяться, чем языки снаружи.

Если внутренне язычки никто специально не отгибал (а это вряд ли), а при настройке понижая голос можно, но опять же, не все, то дело то не в язычках.

Проверьте всё же компрессию, это не сложно и не займёт много времени.
Время сжатия растянутого меха при нагрузке в 2 кг должно быть 8-10 секунд.
Так пишут в справочнике.
Вес полукорпуса с резонаторамии басовым механизмом примерно 2 кг.
Возьмите за правый полукорпус и посчитайте, за какое время он растянется.
Если все нормально, то тогда надо делать следующие шаги.
Последнее редактирование: 8 года 3 мес. назад пользователем Владимир Фомин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 3 мес. назад #34686 от levsha34
Вот поверьте, сделать установку голосов для улучшения ответа не снимая планки с резонатора - НЕВОЗМОЖНО. Можно сделать зазор между кончиком голоса и планкой, но не по всей длинне голоса, особенно басового. Не говоря уже про внутренние голоса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #34691 от Александр Иванов
Александр Иванов ответил в теме Плохой ответ басовой части баяна
Так так... В интернете любое обсуждение всегда грозится вылиться в холивар. К сожалению...
Все мы что то знаем и применяем на практике и доказывает другим B)

Баян обошелся чисткой, разшевелением голосов. А также немного поправил пару язычков в проемах. Играть уже можно. Осталось с лайками разобраться. Ну и с мелкими косяками... Единственное что нет пока никакого желания переклеивать слева поролон, хватило с меня разборки-сборки механизма. Но с другой стороны работает и лезть туда необязательно.

Владимир Фомин извините, но вы как будто в текст сквозь пальцы видите местами. Компрессия есть.

Перейдем к коррозии.

На 3х голосах слева видны темные точки. Питтинг коррозионный. Вопрос знатокам сколько им осталось жить? Или еще сто лет протянут?

И что совсем не порадовало:


Но разбирать и расклеивать пока не хочу. Попробую пва момент залить и воск подправить.

Кстати а как вообще на производстве набирают планки на басовый резонатор? Там же капец неудобно заливать...
Вложения:
Последнее редактирование: 8 года 3 мес. назад пользователем Александр Иванов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 3 мес. назад #34693 от Владимир Абрамов
Владимир Абрамов ответил в теме Плохой ответ басовой части баяна
Конечно на форуме можно найти ответ на поднятый вопрос. Всё это можно найти - уже все формулировалось. Что мешает? Возможно то , что не систематизирована информация, возможно лень, или просто некогда. Похоже-ТЕМ, кто находил и формулировал дельные решения уже неинтересно повторяться многократно И начинаем нарезать новые "сырые " круги поиска уже найденных решений. Хорошо, если еще в поиске решений не примет активное участие специалист, прыгающий по верхушкам- иначе разберись потом в этой каше.
1 Абсолютно верно сформулировал Владимир Фомин - появилась ( обнаружилась) в инструменте проблема с ОТВЕТОМ голисов-разберись с компрессией ( утечками ) корпуса инструмента. Недостаточный расход ( поток) воздуха через голос из- за утечек через полукорпус (деку) , через мех, стык меха и полукорпусов -одна из прчин плохого ОТВЕТА голоса. Ну не хватает голосу потока воздуха для возбуждения.
2. Комрессия инструмента может быть хорошая, но УТЕЧКА воздуха между резонатором и декой ЕСТЬ. В результате часть потока воздуха минуя голос, через щель между декой и резонатором уходит и только часть через планку с голосом.
3. При норме 1и2. - смотри крепление голосовых планок на резонаторе. Да, да. Пример недельной давности. Аккордеон weltmeister педагога моего внука "ездил " по мероприятиям. На морозе был видимо ударен. Тяжелые планки "среагировали" не отлетели совсем- но отслоились от мастики . Результат - басы не звучат- плохо или вообще не отвечают. Опять часть полезного потока воздуха минует планку - а компессия инструмента ведь хорошая.
4. Повышенная утечка воздуха в завышенных зазорах между голосом и планкой в голосовом проеме. Вот здесь предложенная сбивка голоса - хорошее лекарство. (Предложения увеличивать зазоры или прилеплять сюда скотч -просто абсурдны)
5. И наконец - регулировка оптимального подъема голоса над планкой для достижения хорошего ОТВЕТА голоса.
Последовательность изложил для варианта ремонта без "дувачки".
При наличии ТАКОВОЙ можно сразу проверить ответ голоса на дувачке -уж если усомнился в голосе. Но иметь в виду надо, что бывают на практике голоса где с ОТВЕТОМ действительно . . . проблемы и перспективы не видны. Матариал голоса...
Возвращаясь к теме оснащения (уж если такие виды ремонта) советую вооружиться простейшей конструкции дувочкой -без стендов и столов без рычажной системы хотя бы простешего Любительского варианта.
Спасибо сказали: Владимир Фомин, Павел Гарин, Александр Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #34698 от Владимир Фомин
Владимир Фомин ответил в теме Плохой ответ басовой части баяна

Александр пишет: ..............
Владимир Фомин извините, но вы как будто в текст сквозь пальцы видите местами. Компрессия есть.
...........


Нормально я вижу текст, и даже понимаю о чем речь :woohoo:

Очень хорошо написал Владимир Абрамов, учтены все моменты.
Это практически инструкция- что проверить и как должно быть.

Про настройку басов вот ещё что хочу добавить.
Настроишь басы на дувачке, все отлично, поставишь резонатор в инструмент (гармонь, баян, аккордеон), а они иногда плохо "заводятся" и тогда начинаешь делать всё то, о чем написал Владимир Абрамов. И когда всё исправишь в инструменте (не трогая голоса) - вот тогда то басы и заиграют.
Последнее редактирование: 8 года 3 мес. назад пользователем Владимир Фомин.
Спасибо сказали: Павел Гарин, Олег Софронов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.245 секунд
Работает на Kunena форум