Технологии проектирования и изготовления

Больше
12 года 10 мес. назад #12790 от Антон Можаров
Антон Можаров ответил в теме Re: Технологии проектирования и изготовления
Ну существует где-то в архивах заводов документация, толку-то.
У вас дома имеется склад металла нужных марок? А дерева?
А станочный парк, чтобы с нуля вытачивать резонаторы, планки и язычки, гнуть картон и уголки мехов, рычаги управления и т.д.?
Спецсварка (лазерная?) для производства валковой механики басов?

Что вам даст заводская документация, рассчитанная на промышленное производство?

Я видал книжку мохнатых годов про ремонт и обслуживание м/ц Урал. Там давались дельные советы из серии "облезлые перья вилки надо захромировать с толщиной слоя хрома N мкм и потом зашлифовать с коэффициентом шероховатости поверхности М до толщины Х с точностью 0.001%". Крайне полезный и занимательный труд.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #12792 от Антон Можаров
Антон Можаров ответил в теме Re: Технологии проектирования и изготовления

Андрей . пишет: Притча не может быть бредом, ибо это притча. Притча не руководство к действию, а информация для размышления.

Типа сферического коня в вакууме? Так он и то гораздо более реален, чем изложенная ситуация.
Размышлять над откровенным бредом смысла не вижу.

UPD Притча как жанр претендует на мудрость. Тот кто писал эту, видимо, никогда не видел живых людей. Возможно, он эльф. Или марсианин. Да, скорее марсианин. А еще скорее с Альфа-Центавры.
Последнее редактирование: 12 года 10 мес. назад пользователем Антон Можаров.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #12793 от Андрей .

Антон Можаров пишет: Ну существует где-то в архивах заводов документация, толку-то.

Что вам даст заводская документация, рассчитанная на промышленное производство?

Антон, даст информацию. Это самое главное.
Например, есть желание изготовить новый гриф на правую руку. Не вдаваясь даже в подробности самого процесса изготовления, наверняка имеются установочные размеры, рекомендуемые расстояния между кнопками, высота и разница между 1-м и 2-м рядом, наклон грифа при креплении корпусу и т.д. А это потянет за собой изменение формы и возможно конструкции работы рычагов и клапанов. И пойти по ложному пути с заведомо низким результатом - ой как запросто.
Результат - куча угробленного материала, времени и 0,1 опыта на выходе.
Гармонь - это не корзина из лозы. Это высокотехнологичный и трудоемкий процесс. Производственный процесс не может (не должен!!!) существовать без тех.документации.
Последнее редактирование: 12 года 10 мес. назад пользователем Андрей ..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 года 10 мес. назад #12796 от Антон Можаров
Антон Можаров ответил в теме Re: Технологии проектирования и изготовления

Андрей . пишет: наверняка имеются установочные размеры, рекомендуемые расстояния между кнопками, высота и разница между 1-м и 2-м рядом, наклон грифа при креплении корпусу и т.д.

Не самый удачный пример. У разных гармоней эти параметры разбегаются. Обычно незначительно, но иногда довольно сильно, например, на гармонях в корпусах баянов (Весна-2, Беларусь) расстояние между кнопками в левой части в полтора раза больше, чем у обычных гармоней. Правый гриф на разных моделях гуляет от края до середины. Бывают с наклоном и без. Размеры корпусов - кто во что горазд.
К тому же это все легко измерить, если есть образец.

Андрей . пишет: Это высокотехнологичный и трудоемкий процесс.


Гармони выпускаются почти 200 лет, ну какая 200 лет назад высокотехнологичность? В принципе все делается в условиях домашней мастерской, но трудоемкость, действительно, чудовищная. Мы тут как-то считали, одних только деталей больше тысячи выходит. А еще настройка - отдельная песня.

Андрей . пишет: Пытаюсь обсуждение перевести из плоскости ремонтной мастерской, в объем не кустарного изготовления
...
Производственный процесс не может (не должен!!!) существовать без тех.документации.

Вы планируете строить завод и открывать производство с полным циклом?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #12798 от Андрей .
Вот и я о том же. Взяв в руки удачный вариант гармони наслаждаешься удобством (эргономикой), красотой и звуком. А путь который прошел инструмент за 200 лет - это и есть опыт не только технологий изготовления, но и проектирования. Только у каждого из нас отрезок жизни покороче будет.
Разжигать огонь даже в домашних условиях легче с помощью электророзжига, установленного на газовой плите или спички, а не с помощью сухой соломы и палочки или огнива.
Производство не планирую. Хотя живу в Беларуси. И то что в Молодечно фабрика закрыта это печально. Хоть гармонь "Беларусь" и не самый удачный образец. Но все равно жаль. Мне кажется, вот из-за головотяпства и "авось", без научного фундамента и получаются полу-инструменты типа "Беларусь" или "Житомир". Хотя даже там есть примеры довольно удачные. Но это единичные экземпляры.
Опыт 200лет - хорошо.
Опыт+математические выкладки - довольно удачный вариант выше среднего.
Опыт+мат.выкладки+технологическая документация - 80% удачного инструмента.
Опыт+мат.выкладки+тех. документация+ноухау - гармонь для профессионалов.
На раскрытие секретов ноухау - никто не претендует.
Последнее редактирование: 12 года 10 мес. назад пользователем Андрей ..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #12800 от Владимир Фомин
Владимир Фомин ответил в теме Re: Технологии проектирования и изготовления
Вопросы конструирования и технологии изготовления отлично разобраны в книге Н.Г. Розенфельд, М.Д. Иванов "Гармони, баяны, аккордеоны".
Основных принципов (которые надо соблюдать более менее строго) немного: расчет язычков, объем камеры резонатора и объем меха. Остальные рекомендательные или делай как все, так принято.
Поэтому конструкций гармоней много, особенно кустарного изготовления. Есть несколько типов гармоней с ярко выраженными особенностями звучания, определяемые, в основном, набором (одинаковых по сути) звуковых планок. Например, при всем разнообразии названий - Тульская, Шуйская, Белоруссия, Маричка - по сути гармони одного типа (планки одинакового набора), а вот Нижегородская - другого типа (другой набор планок на нажатие клавиши).
Ремонтируя кустарные гармони понимаешь, что многие конструктивные узлы сделаны так из-за отсутствия необходимого оборудования - штампов, сварочных и токарных станков, а не являются выдающимися конструктивными решениями мастера.
Константин Иванин правильно написал: "На втором-третьем десятке уже, глядишь, получится что-то дельное.", может быть только не на десятке, а на штуке.
Но на кустарных гармонях, выпущенных в разные годы, часто не видишь этого движения вперед, только повторение, часто не очень правильных решений.
Но если взять за образец хорошую гармонь, изучить конструкцию, приложить ее к своим технологическим возможностям, то вторая гармонь будет очень качественная.
А изготовление гармоней - промышленное, я думаю у нас скоро прекратиться.
На китайском сайте прочитал, что оптом предлагают аккордеоны (рядовые) от 60$ до 120$ за штуку (в зависимости от модели и объема закупок) с итальянскими планками, начнут выпускать гармони и, все, нашему производству конец.
А наши производители с достаточно высокими ценами, отсталым оборудование, ужасным дизайном, этого не понимают.
Про дизайн: тульская гармонь - оформление - пестрота, 90 годы на рынке - "рашен матрешка", сувенир из России. Мы говорим, что хорошо бы заинтересовать молодых, а предлагаем ему такую попугайскую гармонь, да он ее и в руки не возьмет.
Может быть кому-то и нравиться такое такое оформление, пусть выпускают, но должен быть и более сдержанный стиль оформления для массовых гармоней.

А вот две ссылки на изготовление своими руками:
www.reyesforo.com/post/From-the-workshop-4612213
www.bergflodt.net/
Последнее редактирование: 12 года 10 мес. назад пользователем Владимир Фомин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.220 секунд
Работает на Kunena форум