Национальная культура

Россия и Россияне ВЫ кинули нас русских рожденных в России но по воле судьбы оказавшихся ныне за границей если я вернусь на родину буду ждать гражданство ПЯТЬ лет как узбек таджик и т.д не рожденный в России где же ваше Русское где Ваши законы я уехал из России в 24 года служил в советской армии в Вашем Куйбышеве ( Самаре) а вы тут вспоминаете что было при Сталине. Впрочем предлагаю больше такие темы не поднимать лучше пишите ноты для Гармони и выставляйте на сайт.

Пора переименовать тему в ,Национальная история"...

MANу:/*не переходим на личности-модератор*/

Я не имел ввиду ничего вобщем-то оскорбительного, подразумевая главу 11-ю "Благонамеренные" (А. Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ", Том2, Часть третья)

Вот пара цитат оттуда:

В чём же состоит высокая истина благонамеренных? А в том, что они не хотят отказаться ни от одной прежней оценки и не хотят почерпнуть ни одной новой. Пусть жизнь хлещет через них, и даже колёсами переезжает через них - а они её не пускают в свою голову! а они не признают её, как будто она не идёт! Это нехотение что-либо изменить в своём мозгу, эта простая неспособность критически обмысливать опыт жизни - их гордость! На чём стояли - на том и будем стоять!

О таких людях говорят: все кузни исходил, а некован воротился.

Конечно, Moisha, как и все мы, не мог на личном опыте изучить все "прелести" советского режима, но он заявляет, что читал Солженицына, читал тех, кто его опровергает и доводит до нас свои выводы относительно прочитанного:

К истории произведение ("Архипелаг") отношения не имеет, это чистой воды антисоветская пропаганда.

Артём пишет:

Вчерашний "коммунизм" и сегодняшняя "демократия" одно и тоже просто в разных обёртках.

Вот и я хотел сказать примерно то же, написав: "Да не надули ли нас всех ловко?"

Алексей Босс пишет:

И нам бы говорить не о том, сколько "сгублено" гармонистов в 30-е - 40-е (кстати, обычный аргумент либероидов, только без акцента на гармонистов), а о том, сколько их безвременно умерло сейчас, на наших руках, и сколько не родилось и не родится.

А к чему противопоставление? Говорить надобно и о том и о другом, ибо одно с другим непосредственно связано, и второе явилось закономерным следствием первого.

kanilya пишет:

Некоторые вот до сих пор верят, что Беломорканал, и прочие гулаговские стройки, были исторически оправданы. Таким рациональным людям можно пожелать напрячь свое скудное воображение и представить себя на такой вот стройке в качестве зека безвинно осужденного на 15 лет. А если вам все равно сложно, то почитайте Варлама Шаламова или Евгению Гинзбург - должно помочь.

Раз не помог Солженицин, то, боюсь, и Гинзбург с Шаламовым тут не помогут. Но всё-таки тоже прошу: почитайте!

Сергей Акимов пишет:

я люблю свою Родину, но никогда не ставил знак равенства между ней и правительством(или политическим строем)

Аналогично!!!

"Почему любовь к Родине нужно распространять на всякое её правительство?"

step пишет:

Россия и Россияне, ВЫ кинули нас русских, рожденных в России, но по воле судьбы оказавшихся ныне за границей

МЫ кинули ВАС, а кто же это непрерывно кидает НАС, живущих внутри границ?

предлагаю больше такие темы не поднимать, лучше пишите ноты для Гармони и выставляйте на сайт

Можно, конечно, и не поднимать, но это всё равно, что роженице предложить сдерживать схватки, потерпеть в надежде, что "может ещё рассосётся как-нибудь" и заняться лучше чем-нибудь по хозяйству или в кино сходить. А занятий непосредственно гармонью такие обсуждения ни в коей мере не отменяют.

Раз не помог Солженицин, то, боюсь, и Гинзбург с Шаламовым тут не помогут

А почему именно перечисленные авторы беллетристики являются истиной в последней инстанции?

Есть, например, Кургинян, Дюков, Драбкин, Пыхалов, Исаев. Они совсем другую картину рисуют с цифрами и ссылками на документы. В юношестве читал книгу "Спираль измены Солженицина" (не помню автора), тоже много интересного.

Кстати, историки сокрушаются, что архивы НКВД до сих пор полностью не рассекречены. Есть мнение, потому что данные сильно разойдутся с официальной линией партии (см. Солженицин, гровавая гэбня, миллионы невинно растерзанных).

step, правительство Горбачева и Ельцина предало страну и народ.

Это наша общая трагедия.

Moisha пишет:

А почему именно перечисленные авторы беллетристики являются истиной в последней инстанции?

Есть, например, Кургинян, Дюков, Драбкин, Пыхалов, Исаев. Они совсем другую картину рисуют с цифрами и ссылками на документы.

Потому я и пишу "не помогут", что и Вы и те, кто разделяет Ваши взгляды на публикации этих авторов, не верите им, считаете клеветниками и беллетристами.

Авторы, рисующие всё в ином свете, конечно же есть, но следует же разбирать (внимательно и вдумчиво читая, анализируя противоречия, сопоставляя факты) кто из них на самом деле старается быть объективным и беспристрастным, а кто вольно или невольно выдаёт желаемое за сущее и занимается "подтасовкой".

Вот Вы писали разоблачительно о Солженицине:

согласно расчетам историков железные дороги СССР не могли перевезти столько покойников, сколько он насочинял

А кому, куда и зачем тогда требовалось возить покойников по мнению Ваших историков? Или имелись ввиду будущие покойники, свозимые в лагеря ещё живыми? Тогда как именно эти историки рассчитывали такие пассажиропотоки? Может быть они исходили из того, что зэков исключительно в купейных вагонах перевозили?

Moisha пишет:

step, правительство Горбачева и Ельцина предало страну и народ.

Это наша общая трагедия.

Вот в этом я с Вами согласен. Однако, не соблаговолите ли Вы назвать нам российские правительства и их лидеров, которые этого не делали за последнюю, скажем, сотню лет, или которые определённо не станут этого делать в случае их прихода к власти в будущем?

Меня больше всего поражает то,что для многих людей,так рьяно защищающих и однозначно оправдывающих советскую власть,история России начинается в 1917-м(до этого,как бы, ничего не было).

Мойша,страну предали еще в 1917 году,и сделали это далеко не Горбачев и Ельцин.

Сергей, удивляться нечему. Вспомните слова из любимой песни их политических кумиров: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а, затем, мы наш, мы новый мир построим..." Причём, старый "мир насилья" должен был быть разрушен даже и в памяти. Те, кто мог вспомнить хоть что-то хорошее о прежней жизни объявлялись классовыми врагами, признавались не подлежащими исправлению и в интересах революции подвергались беспощадному физическому истреблению с самых первых лет установления советской власти. История у них здесь начинается с нуля и только пресловутый "уровень жизни 1913г". оставался как некая отправная точка для оценки экономической успешности (кстати, лживой зачастую) развития нового общественного строя. А зачем был нужен "железный занавес"? Почему русских, побывавших за границей, даже и в качестве военнопленных, тщательно изолировали, сажали и расстреливали? Да, чтоб они согражданам правду не рассказывали, чтобы тщательно оберегаемый миф о единственной в мире стране, "где так вольно дышит человек" в умах простых и верноподданных людей не могли развенчать.