Ребята, по вятским гармоням, которые с обожжеными язычками, кто знает их обжигают до или после настройки?
Андрей, я не видел вятских, но по теории скорее всего их ожигают для снятия напряжений после мех. обработки (резки, пробивки и т.д.) для предотвращения поломки в процессе работы, при этом меняются их мех.свойства, значит если их отжечь после настройки они расстроятся. Это если я правильно понял смысл твоего слова "обжигают".
Я вот тоже думаю что если отжечь (обжечь) настройка поменяется. Но отжигают вятские мастера для изменения звуковых качеств, для приобретения особенного тембра. посмотри на молотке.ру есть вятские в продаже с внутренними фотами. Там четко видно кончики язычков обожжены (отожжены) по цвету от темно-синего до красновато фиолетового. Именно кончики.
Там же есть с видео, тембр слышно, отличается допустим от тульских мастеровых. Если не найдешь, я скину ссылку.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Посмотрите внимательно, на пятках язычков (где заклепки) там тоже цвет побежалости( синие они) так что отжигают видимо целиком. У меня есть поломаный тульский баян ученический, там многие языки синие
Вот и я вижу что не на всех подстройка, то есть получается некоторые язычки остаются стабильными, а некоторые подстраивают. Пятку вижу- но там равномерный цвет - а язычок- видно что гретый (неравномерный цвет, от середины к краям изменяется к светлым тонам, такой эффект только после локального нагрева, возьми обычный гвозд накали на газовой горелке (плите) до красна и пусть остынет, увидишь приблизительно то же самое) По баянам я понял что ты имеешь ввиду - цвет голубой ближе к синему, такой цвет имеет качественная голосовая сталь уже с конвеера. А тут все же специальный дополнительный обжиг.
на баяне от прокатки сталь синяя - а здесь специально - для придания бархатистости звука - жгли кончик - половину голоса - снизу видимо видно тоже от прокатки(закалки) !
Короче кто в курсе пишите тоже, но чувствую придется провести эксперимент.
Обожженные язычки. Это касается не только Вятских гармоней. ЕСЛИ ПО УМУ то - На всех гармонях голоса должны проходить термообработку. Тогда они : первое- не будут ломаться., второе - сохранят свои характеристики, то бишь в нашем случае их стабильную частоту. И не потребуются перенастройки. Надлежащим образом не стабилизированные голоса изменяют свою частоту постепенно приближаясь к стабильной. Вообще - это основной вопрос в качестве голоса, вопрос – который никто не освещает. Этим зернышком старые мастера не делились. Как Вы понимаете - при ремонте- при самостоятельном изготовлении голоса получишь большой букет проблем – твой голос «убежит» из общего строя. Что мы и видим читая сообщения на форуме.. Теперь по существу. Перед механической обработкой стали (изготовление язычка) заготовку подвергают ОТЖИГУ. Но в этом состоянии язычок не будет качественным. Тогда деталь подвергают ЗАКАЛКЕ она становится твердой но хрупкой. Для придания язычку высоких упругих свойств и стабильности во времени его подвергают затем ОТПУСКУ. При этой операции (при охлаждении) поверхность стали на воздухе окрашивается в различные цвета. (это так называемые цвета побежалости).. В нашем случае мы видим СИНИЙ цвет язычков. Это говорит о нагреве стали при ОТПУСКЕ до температуры 280-300 градусов. После отпуска стали язычок можно очень аккуратно приклепывать и подтачивать (не жестко) настраивая на нужную частоту. Если язычок подвергать жесткому механическому воздействию –ковке, неразумной клепке, проколкам, сверлениям -- можешь снова получить нестабильный, изменяющийся во времени продукт. Если кому то интересно- что происходит с металлом - требуется время -но смогу объяснить. Технологии термической стабилизации тоже можно обсудить. Самые простые практические рекомендации следующие. При ремонте гармони на цельных планках ЛУЧШЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТАРЫЕ ДАВНО РАБОТАВШИЕ ГОЛОСА с минимальной щадящей доработкой голоса, а в случае гармони на кусковых планках ЛУЧШЕ УЖ Б/У КУСКОВЫЕ ПЛАНКИ С ГОЛОСОМ с минимальной подстройкой. С уважением Владимир scale
Вот вот - интересна технология термической стабилизации, сколько нагревать, как охлаждать...
Владимир, рад видеть коллегу . Фотку бы покрупнее, сдается мне что посередине язычки конкретно зашорканы на занижение поэтому и блестят, там даже видна четкая косая граница на некоторых. Павел, сталь синяя не от прокатки, а от последующего отжига, чтобы убрать напряжения.
Владимир, рад видеть коллегу . Фотку бы покрупнее, сдается мне что посередине язычки конкретно зашорканы на занижение поэтому и блестят, там даже видна четкая косая граница на некоторых. Павел, сталь синяя не от прокатки, а от последующего отжига, чтобы убрать напряжения.Я там чуть добавил (закалки)в её разных значениях !
Интересно только откуда деревенские кустари, не обладая специальным образованием знали как все это делать? Это не говоря о свойствах древесины. Ведь резонаторы делают (из чего только не делают) липы, ольхи, бука, ореха. Или то что под рукой, или действительно для придания тембра? Откуда знания получались? Древесину выдерживали, читал про восточные гармони - даже вымачивали в горной речке не один год (именно в речке, где быстрая проточная вода )
Вот вот - интересна технология термической стабилизации, сколько нагревать, как охлаждать...Андрей, для каждого материала режимы свои. Для разных целей так же свои. В промышленных условиях это сделать легче. В кустарных это метод проб. Трудность в том, чтобы имеющимися средствами получить удовлетворительный результат, т.е. в технологии. Это прокатит только с одним и тем же материалом. Я говорю сейчас не только об отжиге а о термообработке вообще. Думаю кустари отжигают досиня та и ладно, не ломается и хорошо. Возможно звук и становится бархатистым от отжига, но я думаю это просто приятный бонус усиленный древне-маркетинговыми приколами и молвой.
Смотрите п.2.4 -колоризованная А в2.3 сказано что структура мартенсит. Это значит что она каленая(и потом соответственно, отпущенная.). Материал У10А это инструментальная сталь. Режимы надо?
надо ! Я гдето видел упрощённый вариант - типа до какого цвета надо нагреть - чтобы знать какая температура и как охладить ! надо поискать !
кого какое цветовосприятие. Художники те вообще зеленого только до 5000 оттенков различают
Вот режимы для У10А, см.п.5
А вот температура по свечению и цветам побежалости
В этом случае для части язычка (кончика) жесткость меняется за счет изменения модуля упругости в результате термообработки.
